Naudotojo aptarimas:Kiberevoliucija

Puslapis iš Vikižodyno, laisvojo žodyno.
Jump to navigation Jump to search

Sveiki. Dėkoju už Jūsų labai vertingą indėlį į Vikižodyną. Sveicināti. Pateicos par Jūsu nozīmīgu ieguldījumu Vikivārdnīcā --Viskonsas (aptarimas) 10:04, 15 lapkričio 2019 (UTC)

Kategorizacija pagal kandži ar kitų CJK kalbų ieroglfus[taisyti]

Sveiki. Būtų miela pamatyti ir lietuvos vikižodyne su CJK kalbų ieroglfais susijusį kategorijų medį. Kol kas nei viename kitakalbiame vikižodyne nėra tobulai [kat. medis] sutvarkytas, bet vistiek leisiu sau duoti kelias nuorodas inspiracijai ar bent tam, kad būtų suprantamiau, apie ką čia rašau: Q30415426 - sąrašai pagal 214 radikalus, Příloha:Seznam 214 radikálů čínských znaků - čekiškas analogiškas puslapis, kurį kol kas neeina prikabinti; jame nuvažiuokit žemyn, kur (mėlynos nuorodos) yra nuorodos į sąrašus (su interwikiais) pagal atskirus radikalus, ir su radikalų variantais. kiekviename (tik čekiškuose sąrašuose) apačioje yra nuorodos į kategorijas pagal kalbas, jose nuorodos į kategorijas pagal tarimus... Galėčiau prisidėti kuriant atitinkamas kategorijas, tik nežinau, koks kategorijos pavadinimas būtų labiausiai tinkamas: Kategorija:Yra 水 (japonų k.) su podkategorijomis: Kategorija:Yra 水 skaitomas kaip みず, みづ, Kategorija:Yra 水 skaitomas kaip スイ (呉漢音), Kategorija:Yra 水 skaitomas netaisyklingai. Žr. cs:Kategorie:Obsahuje 水 (japonština)/d:Q33107530, cs:Kategorie:Obsahuje 水 čtené jako みず, みづ/en:Category:Japanese terms spelled with 水 read as みず, cs:Kategorie:Obsahuje 水, cs:Kategorie:Obsahuje 水 (čínština) (kinų k.), cs:Kategorie:Obsahuje 水 čtené jako šuej3, cs:Kategorie:Obsahuje 水 čtené jako ㄕㄨㄟˇ, cs:Kategorie:Obsahuje 水 (korejština), cs:Kategorie:Obsahuje 水 (vietnamština), cs:Kategorie:Obsahuje 家 (kantonština), sv:Kategori:Japanska/Uppslag med 羊, cs:Kategorie:Čínské znaky s radikálem 85 水, cs:Příloha:Seznam čínských znaků s radikálem 85 水#Kategorie. Galbūt pagalvosite, kad visdėlto reikėtų skaitymus ir jų tipus rašyti lotyniškomis raidėmis. Tai galėtų sudaryti keblumų, nes galėtų tada būti sunku suprasti, kuri tai yra kalba (ypač gali maišytis kantonų su klasikine kinų), koks skaitymo tipas (pvz. japonų kalboje: japoniškas skaitymo tipas (užrašau hiragana) sinojaponiško skaitymo 6 tipai (goonas, kan'onas, kan'jōonas, tōonas, sōonas, neapibrėžtas sinojaponiškas, hjakušōjomi‎s, kombinuoti...; užrašau katakana, su tipu skliaustose). Nesiryžau dėti į bendrą sienraštį, nes ten galėtų būti nepastebėtas ir Jūs čia paskutini metu aktyviausias. (atsiprašau už galimas lietuvių kalbos klaidas, nėsu lietuvis). --Kusurija (aptarimas) 12:36, 21 kovo 2020 (UTC)

  • Aš esu už kategorijas su nesulotynintais rašmenimis. Jeigu žmonės ieškos japonų, kinų ar korėjiečių kalbų žodžių, galiu garantuoti, kad jie neieškos sulotynintos šių žodžių rašybos. Manau, kad geriausia būtų jums prisidėti prie šių kategorijų sudarymo, nes panašu, jog tam turit pakankamai žinių ir kompetencijos. Prikibčiau, nebent, prie kategorijų įvardijimo: Kategorija:Yra 水 (japonų k.) įvardyčiau kaip Kategorija:Japonų k. žodžiai su radikalu 水; Kategorija:Yra 水 skaitomas kaip スイ (呉漢音) - Kategorija:Japonų k. žodžiai su radikalu 水, skaitomu kaip スイ (呉漢音) ir panašiai. Manau tai skambėtų šiek tiek lietuviškiau nei tiesiog žodis „yra“. Ačiū už jūsų indėlį. --Kiberevoliucija (aptarimas) 09:58, 22 kovo 2020 (UTC)
Ne su radikalu (raktu), o su ženklu/hieroglifu. Kai būsiu prie PC, paaiškinsiu detaliau. Pvz. 泳 yra ženklas, ne radikalas (raktas). Jo radikalas (raktas) yra 氵. --Kusurija (aptarimas) 23:04, 28 kovo 2020 (UTC), 水 irgi yra pirma hierogifas, o tik antra irgi priklauso po raktu 85 水.
Ten, kur nurodytas (kategorijos pavadinime) skaitymas (=skaitomas kaip) nereikalinga rašyti, kad tai "Japonų k. žodžiai", nes tai jau matoma pagal užrašą hiragana ar katakana - juos jokia kita kalba nevartoja. Be to, neteisinga rašyti "...žodžiai", nes dar yra sakiniai, santrupos, ... bendras pavadinimas lemma. Jei žodis "yra" neskamba lietuviškai g. b. kategoriją būtų galima pavadinti tiesog "Kategorija:水 skaitomas kaip スイ (呉漢音)". Į šitokio tipo kategorijas turėtų būti talpinami atitinkami žodžiai, sakiniai, patarlės, santrupos ir t.t. bei pavienis hieroglifas 水. Tokia kategoria turi būti toliau kategorizuojama (idealiai į 3 skirtingas kategorijas: 1) "Kategorija:水 (japonų kalba)" 2) "Kategorija:Kandži skaitomas kaip スイ (呉漢音)" ir 3) "Kategorija:Kandži skaitymo būdai", fakultatyviai dar 4) "Kategorija:XY"
1a) Toliau "Kategorija:水 (japonų kalba)" toliau turi būti kategorizuojama į 1a1) "Kategorija:水" ir 1a2) "Kategorija:Kandži", fakultatyviai dar 1a3) "Kategorija:1 klasės kandži". 2a) Toliau "Kategorija:Kandži skaitomas kaip スイ (呉漢音)" toliau turi būti kategorizuojama į 2a1) "Kategorija:Sinojaponiško kandži skaitymo goon tipas" (呉音) bei 2a2) "Kategorija:Sinojaponiško kandži skaitymo kan'on tipas" (漢音) kategorija "Kategorija:水 skaitomas kaip みず, みづ" toliau kategorizuojama į 2a1) "Kategorija:Japoniško kandži skaitymo tipas" ... ... Bendrai, prasivaikščiokite čekiškame vikižodyne tas kategorijas skersai išilgai ten ir atgal, įskaitant ir tuos priedus, kad būtų matyti kaip lengva surasti, kas reikalinga (jeigu jau įtraukta). Nelabai pritariu (nebent jei lemma = pavienis hieroglifas) anglų praktikai kišti į aukštesnės hierarchijos kategorijas žodžius/lemma o žemesnes hierarchijos kategorijas, kur būtų konkretus tarimas nepildyti (ypač kinų kalbos lemma). P. S. Kitoms kalboms analogiška schema tik nepamiršti vietoj "kandži" (tinka tik japonų k.) vartoti tinkamą atitikmenį (kinų kalbai - "chan-c'", korejėčių - "handža" (ar pagal lt įprotį panašiai), vietnamiečių - hán tự ir t. t.). --Kusurija (aptarimas) 10:54, 29 kovo 2020 (UTC)
Sutinku su jūsų siūlomu skirstymu. Turiu pripažinti, kad visiškai neturiu patirties su rytų kalbomis, todėl visa tai - už mano kompetencijos; todėl palieku tai jūsų valioje ir žinioje. Siūlau kurti tokias kategorijas ir atitinkamai skirstyti žodžius.--Kiberevoliucija (aptarimas) 11:11, 29 kovo 2020 (UTC)
Truputi pasistengiau parodyti praktikoje, kaip tai galėtų veikti, tačiau reikalingas gramatikos bei sintaksės patikrinimas, tikiuosi, padėsite. Aišku, iki tobulumo labai trūksta sąrašai pagal raktus (kol kas yra tik pirmieji du, ir tie yra nepilni; ir dar tuose sąrašuose trūksta papildomi sąrašai pagal kategorijas, jų tarpusavio linkavimas bei kategorizavimas). Kadangi rezultatai panašėja į tuos čekiškame vikižodyne (pagal struktūrą, ne pagal apimtį) bus įdomus linkavimas per vikidata, kas galėtų atnešti daug tarpžodyninės inspiracijos. --Kusurija (aptarimas) 20:12, 29 kovo 2020 (UTC)
Atrodo šauniai; žinoma padėsiu su gramatikos ir sintaksės patikrinimu. Sėkmės toliau darbuojantis. --Kiberevoliucija (aptarimas) 09:36, 30 kovo 2020 (UTC)
Pvz. handžia (ne handža) turėjau pats aptikti klaidą, o tai reikėjo paskui kategorijas perdarinėti. --Kusurija (aptarimas) 10:24, 30 kovo 2020 (UTC)

Šablonas SUBCATEGORYTOC|zh-b[taisyti]

Taip pat žr.: SUBCATEGORYTOC, ir zh-b

(Nežinau, kaip padaryti nuorodą į šabloną taip, kad būtų jau tekste matyti, kad tai šablonas be žodžio "Šablonas"). Kažką ne taip (=ne iki galo) padariau su šiuo šablonu, todėl jis dar neveikia. Bandžiau ir su kitais šablonais (peržiūrėkite mano indėlį į šablonus), bet taip pat dėl to, kad neįvaldžiau lietuviškojo vikižodyno šablonų ir modulių sistemos tvarkymą, mano sukurti šablonai dar tinkamai neveikia. Gal galėtume padėti su jųjų tvarkymu? Ačiū. --Kusurija (aptarimas) 18:03, 8 balandžio 2020 (UTC)

Priklauso nuo to, kokiomis aplinkybėmis jūs tą šabloną ketinate naudoti. Jeigu tai yra nuoroda tekste, galima rašyti ir tokiu formatu, kaip pavyzdžiui: Ispanijos valstybės. Kairėje jūs galite nurodyti pilną pavadinimą, o dešinėje tekstą, kurį norite kad matytų vartotojai. Naudojantis tuo, galima šiek tiek ir "sužaisti".

Taip pat žr.: zh-b ; tik tiek, kad šiuo atveju kairėje reiktų nurodyti tikslingą nuorodos pavadinimą. --Kiberevoliucija (aptarimas) 10:06, 9 balandžio 2020 (UTC)

zh-b|Šablonas:SUBCATEGORYTOC|zh-b. Tik ne šitaip, nes veda į niekur, vietoj į mano sukurtą. --Kusurija (aptarimas) 13:50, 14 balandžio 2020 (UTC)
Pačioje nuorodoje negali būti vertikaliojo brūkšnio |; jei jis yra, tada net bandant nueit į šabloną vikižodynas pats to neleidžia (Šablonas:SUBCATEGORYTOC|zh-b netinka nuorodai būtent dėl vertikaliojo brūkšnio), tačiau, pvz. jeigu rašytumėte taip: zh-b (kaip pavyzdys), tada jau nuvestų į nuorodą. --Kiberevoliucija (aptarimas) 17:53, 14 balandžio 2020 (UTC)
šito šablono bandymas panaudoti kitose puslapiuose (kategoriose) - neduoda rezultato. Gal galėtumet patarti, kaip padaryti, kad veiktų? --Kusurija (aptarimas) 07:43, 15 balandžio 2020 (UTC)
Šitame puslapyje reikalaujama: Sukūrę naują abėcėlę neužmirškite ją įtraukti į šį sąrašą. O kaip, tai nežinau, nepavyksta. --Kusurija (aptarimas) 07:52, 15 balandžio 2020 (UTC)
Dėl kategorijos naudojimo puslapiuose - tai nežinau; kaip ji neveikia? Nerodo šablono turinio?
Dėl naujos abėcėlės, tai esmė paprasta: jūsų nurodytame puslapyje yra poskyris "Esančios abėcėlės", prie jo reiktų pridėti jūsų pridėta kalbą ir tiek. --Kiberevoliucija (aptarimas) 09:44, 15 balandžio 2020 (UTC)
Puslapis tik leidžia peržiūrėti koda, bet ne redaguoti, be to, kai peržiūriu, matau kad nuoroda ateina iš kažkokio kito puslapio, nes kode tie šablonai nesimato. Kadangi lietuviškame wikižodyne pridėti abecėlę, kaip puslapis reikalauja yra misija (man) neįmanoma, prašau sutvarkyti vietoj manęs. Ačiū labai. --Kusurija (aptarimas) 10:42, 15 balandžio 2020 (UTC)
Puslapis lyg ir neužrakintas - nežinau, kodėl jo neleidžia redaguoti. O dėl abėcėlės pridėjimo, tai jau kažkokia kinų kalbos abėcėlė pridėta; tik jos šablonas tuščias. Bopomofo skiriasi kažkuo? (Atsiprašau, jei klausimas nuskambės kvailai, tiesiog nesu niekada susidūręs su rytų kalbomis).--Kiberevoliucija (aptarimas) 15:07, 15 balandžio 2020 (UTC)

Lentelė[taisyti]

bopomofo [popchomofo]
skamba kaip p pch m f t tch n l k kch ng ch tj čch s č' čch(') š ž c cch s
pinyin b p m f d t n l g k ng h j q x zh ch sh r z c s
bopomofo [popchomofo] ˊ ˇ ˋ
skamba kaip a o e ê aj ej ao jou an en ang eng er i w(u) (j)ü v ng gn 2 3 4
pinyin a o e ê ai ei ao you an en ang eng er yi w(u) (y)u v ng gn 2 3 4

Panašią lentelę norėčiau įdėti į kategorijas, kur eiliškumas yra pagal bopomofo transkripcijos sistemą. --Kusurija (aptarimas) 19:06, 15 balandžio 2020 (UTC)

Šablonas:categoryTOC/Kinų_kalba_(bopomofo) pridėjau prie abėcėlių sąrašo. Tačiau nežinau, kodėl jums su šiuo šablonu kyla problemų, tad nelabai galiu su tuo padėt.--Kiberevoliucija (aptarimas) 07:59, 16 balandžio 2020 (UTC)

Dėl kalbų pervadinimo[taisyti]

Sveiki. Dėkoju už indėlį į Vikižodyną. Vis dėlto rašau su prašymu nekeisti nusistovėjusių kalbų pavadinimų (kaip olandų, gruzinų, škotų gėlų, kantoniečių) atveju, nebent esate pasiryžęs sukurti atitinkamas senas ir ištrinti senas kategorijas Specialus:Trokštamiausios_kategorijos. Kadangi šios keturios kalbos gali būti vadinamos ir nusistovėjusiais pavadinimais, ir naujais (išimtis gal tik škotų geilų, nors čia problema, kad neradau VLKK rekomendacijų, o Vikipedijoje beveik visur yra gėlai), siūlyčiau palikti, kaip yra, nebent rasite laiko nebenaudojamų kategorijų trynimui. Be to, norėčiau pastebėti, kad būta vieno ir visai nepagrįsto keitimo [1]. Lauksiu atsakymo. Kol kas palikau škotus geilus, Kinijos kantoną ir nyderlandus kaip yra, nors ir atsirado labai daug raudonų kategorijų. Ačiū ir sėkmės. --Viskonsas (aptarimas) 08:25, 6 gegužės 2020 (UTC)

  • Sveiki; pabaigiau kurti valstybes ispaniškai, tai artimiausiu metu galėčiau skirti laiko šių kategorijų sutvarkymui. Atsiprašau už nepagrįsto varianto pateikimą (su indoneziečiais); o dėl škotų geilų - tai tą parėmiau straipsniu iš VLE.--Kiberevoliucija (aptarimas) 09:08, 6 gegužės 2020 (UTC)
Viskas tvarkoje. Norėjau tik atkreipti dėmesį, nes ir taip tų raudonų kategorijų daug palikę, kūrimas rankiniu būdu varginantis, po Vpovilaičio išėjimo iš Vikižodyno nebeliko čia programuotojų. --Viskonsas (aptarimas) 15:56, 7 gegužės 2020 (UTC)

Redaguoti interwiki nuorodas (Wikidata) mygtukas dingo[taisyti]

Man tas dingimas apsunkina Vikiduomenų redagavimą. Gal Jūs galėtume pažiūrėti, kame reikalas. Kitų kalbų wikižodynai kartais atmeta lt puslapio pridėjima (rodo klaidą). Ačiū. --Kusurija (aptarimas) 06:15, 14 gegužės 2020 (UTC)

  • Atsiprašau, bet visiškai nenusimanau Vikižodyno koduotėje ir negaliu pasakyti kodėl tas mygtukas jums dingo. Bet galbūt jei paliktumėte žinutę Viskonsui jis jums šiuo klausimu galėtų padėti?--Kiberevoliucija (aptarimas) 07:59, 14 gegužės 2020 (UTC)